-- Csevely mindenféléről (2:370/15) ------------------------------ PLETYO.HUN -
 Msg  : #19477 [2211]                       Snt Loc                             
 Felad: Grin                                2:370/15        96 May 19,Vas 18:02 
 Címz : Mindenki                                            96 May 19,Vas 23:45 
 Téma : swjog 1/4                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Grin mesél.                                                    19960519
ŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰŰ

[Worm stuff on]
(C)Copyright 1996, Peter Gervai, All rights reserved
(C)Törv. védve, 1996, Gervai Péter, Minden jog fenntartva, beleértve
bármilyen sokszorosítást(*), publikációt, továbbítást vagy birtoklást,
az egyszeri elolvasáson túl. Az egyszeri elolvasáson túl a mindenhez
a szerző írásos beleegyezése szükséges.


(*)Engedélyezett a szöveg FidoNet hálózaton való továbbítása, illetve
onnan magáncélból egy darab archívum készítése tetszőleges adathordozóra.
*NEM* engedélyezett más hálózatokon vagy bármilyen elektronikus vagy
egyéb publikációkban való felhasználás.
[Worm stuff off]
                                 *   *   *

Telt múlt az idő... és mivel egyre többen rágták a fülem, hogy meséljek
(még Giraffe is, aki persze ugyanúgy mesélhetne, hisz' mellettem ült :-))
hát mesélek.

A téma... az a konferencia, paláver, pofavizit vagy hepöning, amit a csipp
magazin szervezésében volt szerencsém végigülni. (Ezért köszönet illet
jó pár embert, akiket nem említenék meg mert nagyon hízna a májuk. :))
Eredetileg beszélni is szerettem volna, kérdezni, meg ilyenek; de az
idő - annak jó szokása szerint - elhúzódván nem adott erre lehetőséget.

A kérdések, amiket írtatok NEM vesznek el, fel lesznek (ennek ellenére)
téve a megfelelő embereknek (talán jobb is lesz majd így, írásban); de itt
most csak a beszámolóm láthatjátok arról ami a "másik oldal" szájából
elhangzott.

FIGYELEM!! Az alábbi beszámolóért semmilyen felelősséget nem vállalok, vagyis
saját elferdült nézeteim tükrében adom elő a dolgokat. Semmi garancia nincs
arra hogy nem hazudok, ferdítek, fordítok vagy ordítok (néha szerettem volna),
ezt vedd figyelembe. Természetesen számítok arra, hogy a "megfelelő
csatornákon" eljut ez az iromány mindenfele (na mi van, "csatorna", most
csuklasz, mi??), hajrá, bármilyen "erre nem jól emlékszel te ****" javítást
szeretettel várok, noha remélem erre esély sincs. Az összeállítás a
jegyzeteimből készült, és olyan 10% emlékezetből. A leírtakat (ami nem
kapcsos zárójeles) tessék úgy olvasni mintha "ő" mondta volna, nem én.

Bármely hasonlatosság élő vagy élettelen személyekre az élet műve.

A kapcsos zárójelek tartalmazzák a szándákosan csipkelődő vagy méltatlankodó
megjegyzéseimet. Már csak azért is, mivel a kedves résztvevők {főleg némely,
másoknál tízszer többet szót elragadók} nem tették lehetővé hogy elmondjam
amit akartam. {Tehát ITT és MOST! :)} (Ennek ellenére a kérdések eljutnak a
címzettekhez, de ez még jelenleg processing.)

A szövegben minden cégre mint személyre hivatkozok, hadd ne szenvedjek már
még a formaságokkal is. ("A Cég mondta": Olvasd: "A cég véleménye szerint a
cég képviselője által előadva". [lásd: worm stuff])


ORFK, BRFK
==========
A Rendőrség képviselőitől hallhattuk a jelenlegi helyzetet, azt hogy
most hogy megy egy felejlentés, vizsgálat, mik a törvények...
Sajnos nem nagyon jegyzeteltem - talán azért mert nem hangzott el semmi
új vagy különleges. {Giraffe?? vélemény?}
Ami talán számított az az, hogy R. egyértelműen azt mondta hogy NEM
megy a könnyebb irányba, NEM csak a kisembereket vizsgálja míg a pénzes
cégek vígan keresnek a bűnön. {meglássuk, monta a vak kó'dus.}
R. szeretne együttműködni BSA-val, mint vizsgálati szakaszban felhasznált
szakértőkkel.


Business Software Alliance
==========================
BSA elmondta a teljes ilyen alkalmakkor szokásos tájékoztatóját, gyakorlatilag
semmi újat nem hallhattunk. (Ellenben a tájékoztató részletei néha többször
is vissza-vissza tértek a konfy során.)
A BSA célja ismert: 0% másolt és 100% megvásárolt software. {Erre nem tudok
mit mondani.} Módszere a tanácsadás ("népnevelés"), megfélemlítés és
jogi megtorlás {olvasd: jönnek a rohamrendőrök}.
Együttműködnek a rendőrséggel valamint a BSA tagjaival.
{stb stb stb, a szokásos, mindenki ismeri, nem is írtam le}


Novell
======
Novell először is elmondta, hogy a termékeik jogtisztasága magyarországon
kb. 50%, vagyis kb. a fele lopott. {Lehet, hogy ha "telephelyre" számolja,
akkor így van, de hogy a felhasználók szerint (licence) nem, az szerintem
hótzicher. Pont a NAGY cégek vették meg, ami rengeteg felhasználót jelent.}
Ebből következik, hogy ha megszűnne a termékeik másolása, a bevételeik
megduplázódnának, vagy másképp fogalmazva jelenleg milliárd forint nagyságrendű
veszteségeik vannak emiatt. {Ismét egy tipikus virtuális veszteségi számítás.
A fizetőképes kereslet fogalma látszólag neki sem ismerős.}

(part2)
Ezután említette hogy igen nagy károkat okoz a saját alkalmazásokkal adott
fekete N. termék, vagyis pl. amikor egy cég eladja nyilvántartó programját,
ami hálózaton fut, és mellé ad "ingyen" egy N. hálózatot is. {Ezzel végre
egyet tudok érteni, ne keressenek a N. munkáján.}
A feketén eladott N. termékek egyik formája az UPGRADE termék eladva,
többnyire hamis dobozban (mintha nem UPG. lenne). Hasonló kategóriaként
említette a külföldön vett és itthon eladott terméket, amit külföldön
másoltak/dobozoltak megtévesztően. {Errről talán később esik szó; a lényege
mindenesetre hogy a külföldi hamisítók itthon nem büntethetők, viszont aki
hamisítványt vesz vagy elad az bűnös - függetlenül természetesen attól hogy
tudott-e arról hogy hamisítvány avagy sem.}
Ezután hallhattuk a N. szerinti szemléltető példát a sw lopásokra: a sw
másolása pontosan olyan mint az autó lopása {ajaj, no comment, ezt már
régről ismerjük, halálra volt beszélve; a tipikus "rossz" példa.}, és
hogy természetesen nem számít hogy mennyibe kerül: annyi az ára amennyiért
adják. {Ez a "Kis Józsi kertész megbüntetése ötvenmillióra" című opusz.}
Zárásképp még megemlítette, hogy állítsuk magunk elé példaképp az Amerikai
Egyesült Államokat, mivel hogy ők a _jó_ példa a sw helyzetre, míg Mo. a
_rossz_ példa. {Hajrá! Érjük el az USA pirate-szintet! Bár igyekeznünk kell,
de megoldjuk... ;-)}


Autodesk
========
Az Autodeskről elöljáróban annyit kell elmondani, hogy markánsan képviselte a
véleményét, és ezt szinte minden hozzászólás alatt tudtunkra is adta.
Az A. először is kiemelte azokat a HATALMAS károkat, melyek őket érik a
másolások miatt. {HATALMAS - kiemelés nem tőlem hanem tőle, és mindehhez vedd
hozzá hogy mekkora a jelenlegi forgalmuk, és hogy ehhez képest mit is jelent
ez a HATALMAS kár...! Sok pénz.}
Hallhattuk, hogy ezek a károk úgy keletkeznek, hogy mivel az A. termékeinek
árai igen magasak, ha egy ember is lemásolja, az már 500e - 1millió kár a
cégnek. {Lehet elképzelni, amikor Varga Béla kútfúró (miért ne lehetne hobbija
a szt.) rajzol 3Dstúdióban egy pattogó gömböt, és ezzel egy milliót kiránt
az A. zsebéből. Mocsok V.B...}
Közismert {sic!} hogy az A. programjaival terméket állítanak elő,
amiért pénzbevételt kap az illető, ami több millió forint. Ebből is
nyilvánvalóan hatalmas káruk keletkezik, míg a tolvajnak több milliós bevétele.
{Amikor próbáltunk rákérdezni hogy nem lehetséges-e hogy nem mindenki aki
lemásolja keres rajta akár egy fityinget is, nem sikerült kiértékelhető
választ kapni. Lehet hogy milliomosok vagytok ti is csak még nem tudtok róla??}
Elhangzott az is, hogy a tolvajok nem csak pitiánerek, hanem például a Magyar
Televízióban megjelenő animációk nagy része {sic!} is lopott A.
programmal történik. Előfordulhat hogy nem mind lopott csak épp nincs annyi
licence megvéve mint amennyien használják. A TV reklámideje pedig közismerten
nem piskóta, fél milliónál kezdődik és az egekben a másik vége. {Ez volt
szerintem az első korrekt megjegyzés, egyetértettem vele.}
Említette hogy ők az ellenőrzést azzal is segítik, hogy ismerik termékeik
regisztrált felhasználóit. {Nem csoda, egy félmilliós programnak nem lehet
túl sok felhasználója... De igazuk van.}
Ezután hallhattuk, hogy jelenleg 25000 illegális felhasználóra jut 4000
eladott példány. {...ebbe bele kell érteni azt a zárójelnyit négyezer mínusz
huszonötezer zárójelzár szorozva egymillió forint veszteséget, mely emiatt
éri az A.-et...} Ez az arány 4 éve még csak 5000 illeg/1000 leg volt
(Mo.-on). {Látható, a lényeg nem az hogy még 3000-et eladtak (ugye még
mindenki emlékszik a "szokatlanul magas ár"-ra...?) hanem hogy 16000
darab licence-et még el kell adniuk, hogy győzzön az igazság.}
Szó esett arról a "sikkasztási" módszerről is amikor egy cég megvesz X
felhasználóra egy A. programot, és azt Y (Y>X) ember használja. {Igaza
van, bár az, hogy egy licence papír költségére (ezer ft) jut egymillió
bevétel, kicsit húzós. De persze nem ez a l. lényege.}
Hallhattuk A. azon véleményét is, miszerint szerinte a HW lock törések
egyértelműen bűncselekmények, hiszen a szándékosság bizonyítható. {Itt
felmerült a kérdés hogy ugyan már hogy akarja behajtani azt a többszázmilliót
valaki olyanon aki nem adta el ezt a törést, de még azt a bizonyos több milliót
hozó termelőmunkát sem végezte - erre a válasz nagyjából az volt, hogy
aki töri az biztos keres rajta annyi milliót hogy neki legyen igaza,
ha meg nem.... akkor is.}
De ha már szóba kerültek azok, akik MÉGSEM keresnek rajta milliókat, {na jó,
pontosítsunk, nem volt lehetőség nem reagálni rá,} A. elmondta, hogy ez
nagy értékben elkövetett felelőtlen játék, amit természetesen ugyanúgy
kell büntetni, mintha keresett volna rajta. {sic!}
Kissé furcsa volt mindezen (és a további) elmondottak fényében azt hallani,
amikor A. azt mondta, hogy ezek, akik játéknak használják, igazából nem
érdeklik őt, nem zavarják. A lényeg az ELADÁSON, a kereső felhasználókon
van. {Ha jóindulatú akarok lenni, akkor azt mondanám, hogy nem zavarja
az aki játszik vele, de ilyen kijelentésekkel nem meri a piaci bevételeit
veszélyeztetni. Végülis az ő százmillióiról van szó, nem a mi kis huszonötvenes
havi fixünkról.}
Említésre kerültek még azok a bűnözők {aaargh!} akik USA verziót vesznek.
Ismert - mondta A. - hogy ezek MIND CSAK AZÉRT veszik az USA verziót (amin
nincs lock {mivel ott már létezik olyan, hogy felhasználóközpontú forgalmazás})
hogy ELLOPHASSÁK, és hogy milliókért feketén eladhassák. {Na, ettől azonnal
csökkent is az IQ-m... Asszimiláció a kijelentéshez, tudod.} Ebből látható
hogy csak a lockos változatok a jogosak hazánkban, a többi (hiába eredeti és
hivatalos) nem legális. {Szerinte!}

Menet közben felvetett témára reagálva hallottuk, hogy annak ellenére, hogy
az A. termékei ellopva nem használhatóak igazán, mivel ezek egyrészt nagyon
bonyolult, jól dokumentált dolgok; másrészt ezek nem magukban, hanem
összeállított rendszerben használatosak; ezek ellenére ő mélyen harcol azért
hogy egyének ne másolgassák és próbálgassák termékeit. Ha tanulni vagy
ismerkedni akarnának, arra ott vannak a tanfolyamok. {Aha, aranyos ötlet,
majd Józsika aki egyetemista mindig kifizeti az ösztöndíjának 350%-át amikor
meg szeretne ismerkedni egy mütyürrel. Hogy kiderüljön hogy ****.}

(part3)
Számalk disztibúció
===================
A S. nagykereskedéssel foglalkozik, és mint ilyen, nem igazán vág profiljába
a kisemberek üldözése, mivel ebből neki nem származik közvetlen kára.
Azért megemlítette hogy a nagy léptékű fekete árusítások (itt gondolva a
feketén áruló boltokra, hamisított sw-ekre) halmozott veszteségként
jelentkeznek nála.
Számára a nagyvállalati kör számít, és az ezzel kapcsolatos gondok.
Megemlítette hogy a vállalati döntéshozók felelőssége számít neki, illetve
ezek hozzáállása illetve jólinformáltsága.
Ezután szót ejtett azokról a cégekről, melyek nem az eddig jól bevált,
szokásos ("hivatalos") utakon szerzik be sw-eiket, hanem mindenféle
saját úton. S. véleménye szerint hiba, hogy lehetséges a "nem ellenőrzött"
csatornákon importálni. {Ettől a kijelentéstől azonnal hörögni kezdtek páran,
többek közt én is.}
Összefoglalásként hallhattuk, hogy számukra az üzleti érdekek sértésének
üldözése fontosabb, mint a fizetőképtelen kisemberek hajkurászása.


Automex
=======
Az A. játékokkal kereskedik (és így mellesleg nem tagja a B.S.A.-nak), és
az ő problémái mások, mint a többieké. A játékok nem pénzkeresésre termettek,
mint tudjuk, így náluk nem lehet olyan {légből kapott :-)} dolgokra,
milliós kiesett, a programmal előállított bevételekre hivatkozni mint
azt nagyforgalmú barátunk tette.
Aggodalmának hangoztatása közben említette meg A. azt az adatot, miszerint
szerinte jelenleg a játékok 1 ezreléke legális (vagyis minden embernek
egyezer program jut egy megvettre). {Szerintem ezt a számot hascsattanás
kísérte, és az igazi értelmezése az lehet hogy a bevételük kevesebb, mint
azt szerették volna. Jó dolog fél év alatt milliomossá válni; te is dühös
lennél ha neked nem jönne be! :)}


576
===
(Nagyon remélem hogy nem kevertem a két játékforgalmazót, akik egymás
mellett - és tőlem elég távol - ültek!)
576 volt a találkozó mélypontja, ebben azt hiszem mindenki egyet
tudott érteni aki ott volt (talán 576-ot kivéve), mivel gyakorlatilag
mást nem tettek, mint számonkérték a bsa-n és a orfk-n hogy miért nem
kapják el a tetteseket akik az ifabon valami szürke játékokat árultak,
és hogy miért kerül nekik ez-meg-ez ennyibe-meg-ennyibe. {Ez meglehetősen
alpári dolog, pláne hogy alig egy hetes rendőrségi ügyről faggatóznak egy
ORSZÁGOS szerv képviselőjétől meglehetősen erőszakosan.}
Amit végülis hallhattunk, az az, hogy 576-ot (aki szintén játékforgalmazó)
a leginkább a távol-keleti (Malaysia) hamisítványok zavarják, melyek saját
import csatornákon érkeznek kis cégekhez. Ezek számukra elmaradt hasznot
jelentenek {bár nem teljesen világos hogy milyen alapon képzelik azt hogy
aki megvette a BOO játékot feketén kétezerért az megvenné tőlük tizenötért?!}
és így üzleti káruk származik belőle.
Markáns kijelentésük szerint a magyarországi CD író vállalkozások 95%-a {!!!!!
ettől majdnem kicsószott a számon hogy hova menjen} kizárólag sw-lopással
és ilyenek eladásával foglalkozik. CD író vállalkozás == lopott sw árusítás.
Miután lefestette, szerinte mennyire pesszimistán kénytelen látni a helyzetet,
számon kérte a BSA képviselőjétől hogy miért nem csapnak már le a kisemberekre
is, mert nekik ők jelentik a legnagyobb kárt. {Kedves ember, ő is a havi
egymilliós fizumra pályázik, amiből a tizenezres játékait kellene megvennem.
Pláne hogy már mióta nem játszottam... :-(}


Microsoft
=========
Róla nem igazán tudok mit mondani. Nem sok olyat mondott amit le tudnék
írni, mint konkrét kijelentést, inkább a hozzászólásokból lehetett kivenni,
hogy őt a kisemberek nem igazán zavarják, és nem életcélja ezek hajkurászása,
viszont nem megengedhető hogy a másolás elfogadott életforma legyen.
Emellett ők az áraikat igyekeznek egyre lejjebb szorítani {...hogy utólérje
a minőséget... ;-)}, valamint számos oktatási kedvezményük is van.
Mivel a M. piaci részesedése a teljes sw-piacon 95-97% {sic!} ők megelégszenek
azzal hogy népneveljenek, és hogy az emberek tanulják meg hogy vegyék meg
a sw-t, ha használják. {És ne a rendőr tanítsa meg nekik gumibottal az
előzetesben, hogyan kell pirosat vizelni.} A hamisítók és feketézők ellen
pedig természetesen ők is fel kívánnak lépni.


Sentinel
========
S. hwlock forgalmazó, és gyakorlatilag termékei reklámján kívül nem
hallottunk semmit tőle. Elhangzott hogy a hwlock az egyetlen út ahhoz hogy
mindenki boldog legyen; a forgalmazó mindig megkapja a pénzét; a user tudhatja
hogy programja jogos és nem lophatják el tőle, és nem akadályozza semmi; és
hogy mindenkinek az ő terméküket kellene használni a gonosz prgkalózok
ellen. {ROTFL}

(part4)
Questar
=======
Q. egy olasz-magyar vegyesváll., aki Windows és Mac utilityk nagyker
forgalmazásával keresi kenyerét. (Q. kisebb cég létére 30 napos moneyback
garanciával és 30 napos demókkal segíti a vevőit, és hotline is rendelkezésre
áll. {Nyilván ők magukat is reklámozni jöttek, és mondhatom, számomra
sikeresen, mivel hozzáállásuk a legpozitívabbak között volt, és a képviselőjük
is nagyon konstruktív személy volt.})
Véleményüket három részre osztották:
A hobbi felhasználók, akik többnyire csak néhányszor próbálnak ki egy
programot, nem valószínű hogy el fognak tűnni. Céljuk elérni hogy a programok
legalább 10%-a megvett legyen, és ennek módja a társadalmi hozzáállás
megváltoztatása.
A másik csoport azon cégek akik a programokat termelőmunka során használják.
Itt abban a csoportban, ahol kis cégek a dátumok állítgatásával (és hasonló
dolgok) használnak demo változatokat, az alacsony árral és jó minőséggel
akarnak célt érni; és aki ilyen kényelmetlenségek között is regisztrálatlan
programot használ, az megérdemli, és nem számít. Azonban a nagyobb cégeknél
nem az alacsony ár a lényeg, hanem az, hogy a vezetők tudatosítsák magukban
is hogy meg kell venni a sw-t, és hogy az esetleges bírság többe fog kerülni
mint a sw megvétele, és míg a vétel költsége normális, addig bírság miatt
akár repülhet is az igazgató egy Rt-ből, ha a nyereség felét elviszi.
A harmadik csoport az illegális másolatok jogellenes árusítása, amely
Q. szerint gazdaségrendészeti és büntetőjogi kérdés, és a lehető legszigorúbban
fel kell lépni ellene. {Mondtam hogy értelmesen hangzik, nem?}
Q. hozzátette még, hogy javulónak itéli a tendenciákat; hogy kihalóban
vannak a csak jogos felhasználókat sújtó hwkulcsos védelmek, és hogy a
hangsúly a jogi védelemre helyeződik át. Szerinte a rendőri lerohanás helyett
fontosabb a morális meggyőzés.


Ezek voltak azok, melyeket lejegyeztem, és a megszólalóknak többé-kevésbé
szándékukban állt tudatni a világgal. Alább következzen pár menet közben
elhangzott felvetés, megjegyzés, mormogás vagy hörgés.

  Elhangzott egy kérdés, hogy mi van a DAT és CD árakba jelenleg is bekalkulált,
és mindenki által CDR-ek vásárlásakor kifizetett jogdíjakkal? ORFK sajnos
nem tud rá válaszolni; BSA konkrétan nem tudja {lásd később}; Autodesk
szerint ha a sw jogdíja benne lenne akkor minden CD húszezerbe kellene hogy
kerüljön, és ezért nevetségesnek tartja a felvetést.
  Ehhez kissé kapcsolódóan pont a BSA jegyezte meg, hogy a zenék és a sw
között áthidalhatatlan ellentét van az árakban. {azért is meglepő ez a
kijelentés, mivel előtte hallhattuk hogy a swh ellen ugyanúgy kell fellépni
mint a zenehamisítók és videóseok ellen.}
  Hallhattunk a PECSAról is annyit, hogy a XIV ker bíróság megállapította hogy
büncselekmény nem történt, mellesleg 4-5 fiatal gyanúsított volt. {Ez azt
jelenti hogy a mögöttük álló nagymenőkkel nem is zavartatták magukat.}
Említették a szakértő körüli anyagi gondokat is. Ennek kapcsán került szóba
hogy az ORFK a felderítési szakaszban a BSA szakértőit veszi igénybe, meg
a nyomozás során az igazságügyi szakértőket {akik viszont elméletileg
pártatlanok}. Említésre került az ORFK és a BSA közötti tervezett
Együttműködési Szerződés valamint az, hogy az ORFK minden esetben BSA
szakértőket használt.
   Arra a megjegyzésemre, hogy a játékok jogtisztasága sokat javult az
almúlt évek alatt 576 felháborodottan mondta hogy ez nem így van, a bevételük
még mindig alacsony és hatalmasak a veszteségeik. {no comment}

  Szó esett arról, hogy mi van akkor ha valaki hamis programot vesz de nem
tudja hogy hamis; ilyet ad el de nem tudja hogy hamis. A MS. és az ORFK
szerint ez UGYANOLYAN bűncselekmény mint aki szándékosan teszi, vagyis
egy titkárnő bűnöző, ha a gépének eldugott directoryjában 2 darab 3DS van,
teljesen lényegtelen hogy tud-e róla, vagy hogy tudja-e egyáltalán hogy
mi az a 3DS, vagy hogy tudja-e hogy mi az a directory... legfeljebb nem
szándékosan hanem gondatlanságból követte el. A törvény
(és értelmezői) szerint mindenkiről feltételezni kell hogy tökéletesen
meg tudja állípítani kellő körültekintés mellett egy programról, hogy az
valódi-e vagy nem; ez alapján ártatlan ember nincs, csak gondatlan vagy
szándékos módon elkövetett bűntény.



Ennyit mára. Amint erről a konferenciáról megjelenik a hivatalos
változat, valószínűleg még tudok hozzáfűzni ami arról eszembe jut;
ha meg nem, akkor csak a korlátozásokat fogom feloldani amiket a
doksi elején láthattál, pont emiatt. Addig ne sokszorosítsd, kérlek.

Üdvözletter,
Grin

(The End)

... [Cenzúrázva>]
--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: =- LifeForce BBS -= (2:370/15)



-- Csevely mindenféléről (2:370/15) ------------------------------ PLETYO.HUN -
 Msg  : #22245 [2702]                                                           
 Felad: Giraffe                             2:371/3         96 Jun 13,Csü 11:01 
 Címz : Grin & All                                          96 Jun 15,Szo 22:32 
 Téma : swjog                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!

 Gr> Ez nyilvánvaló. Mi is tudjuk, a rendőrök is tudják, a forgalmazók is
 Gr> tudják. 

 Gr> DE!

 Gr> Az, hogy MI tudjuk, senkit ne érdekel.
[...]

Éppen ezért kéne már lépni az egyesület (vagy valami "tömörülés")
irányába, hogy ha MI mondunk valamit, annak is legyen valami hangja.

Viszont a hozzászólások és egyes levelek hatására úgy gondolom, hogy
megjegyzéseimet a témához én is megejtsem. Szóval:

Mit Grin - és az azóta megjelent júniusi Chip - leírta május 2-án
volt egy érdekes sofware-jogi tanácskozás. Az előzményekről annyit,
hogy egy ilyennek a terve kb. 2 éve fogalmazódott meg, de sajnos
megfelelő szervező hiányában - illetve LGaby mérhetetlen lustaságának
köszönhetően - hosszú távon úgy nézett ki, hogy nem lesz belőle semmi. 
Szerencsére egy igen agilis egyén, Steindl László némi külső
segítséggel megszervezte a dolgot. A részvevők meghívása részben
tudatos, részben esetleges volt, hiszen amíg az egyértelmű, hogy a
rendőrség, a BSA és néhány nagyobb forgalmazó nélkül egy ilyennek nem
sok értelme van. Ugyanakkor néhány érdekesebbnek ígérkező résztvevő
is meghívást kapott, bár szerencsére azért nem mindenki jött el :)
És amiben ez a "konferencia" más volt mint az eddigiek, hogy
lehetőség nyílt a "másik oldal" véleményének is hangot adni. Így
meghívást kapott Oplab és Grin is, akik közül utóbbi tiszteletét is
tette az MTI székházban. A részletes ismertetéstől eltekintenék, mert
nem óhajtom sem Grint, sem a Chipet ismételni. Ezért inkább
címszavakban a megjegyzéseim:

- BRFK & ORFK: 1995. december 1-én megalakult egy szerzőijogi
kérdésekre specializálódott csoport. A rendőrségi akciók ezidáig
inkább esetlegesek voltak és nagyban függtek a helyi állományok
képességeitől (ezért is volt sokkal több ügy Győr-Sopron-Moson
megyében). Mivel a cégeknek érdekük, hogy minél képzettebbek
legyenek, ezért a közelmúlben és a jövőben rendszeresen - akár
kiszállásokkal - tanfolyamokat fognak tartani a zsaruknak.
Ahogy Grin is írta, a rendőrök nem igazán akarnak lakásról lakásra
járva ellenőrizni, de _nevesített_ feljelentésekkel és inkább szem
előtt levőkkel (BBS-ek, szaporodó CD írók stb.) igen is foglalkozni
fognak.
Érdekes, hogy a PeCsa ügyben a XIV. kerületi ügyészség bűncselekmény
hiányában megszünetette az eljárást. Nem tudom lesz-e folytatás.
Míg az Ifabón és "környékén" indult ügy jelenleg pénzhiány miatt
szünetel. A szakértő díjja ugyanis kb. 1.5 millió forint lenne.
(Erről még később lesz szó.)

- BSA: egyik szeme sír, másik üveg. Örülnek a csökkenő "kalózkodási
mutatónak", de nem félnek attól, hogy munka nélkül maradnának.
(Kenczler Mihály billentyűiből egy érdekes eszmefuttatás jelent meg
még májusban a BSA által megadott értékről és erről a témáról és
elképzelhető, hogy hasonló "agymenésnek" szintén helyet adna a SZT,
ha valaki a Fidóról írná meg a véleményét.)
Viszont egy félreértést jó lenne eloszlatni. A bírósági ügyekben nem
a BSA szakértői dolgoznak. Arról van szó, hogy a BSA összeállított
egy listát azokról a szakértőkről, akik megfelelő papírokkal
rendelkeznek és ők csak javaslatot tesznek, hogy az adott témára ki a
szerüntük legmegfelelőbb.

- Novell: a mi szempontunkból talán érdektelennek is mondhatnánk,
hiszen valószínű, hogy otthon kevesen használnának "nemlegális"
Netware-t. Egyébként viszonyleg jónak ítélik meg a helyzetüket az
50%-os tisztasági mutatóval, őket inkább a hamisítás zavarja: egy 100
useres Netware upgrade és full ára között kb. 700 ezer forint a
különbség. Ezért egyesek megveszik az upgrade-et, legyártanak egy új
dobozt és eladják teljes áron. (Bár ez itthon kevésbé jellemző.)

- Autodesk: felemás vélemények gyűjteménye. Azt sohasem fogják
kijelenteni, hogy magán célra használható a 3D Studio vagy az
Autocad, de elsősorban nem a hobby-userek okoznak komoly gondot. Pl.
több millióért eladnak olyan termékeket - animációkat, terveket -,
amelyek lopott programon készültek. Pl. a TV-kben rendszeresen látni
olyan főcímeket, amelyek nem teljesen legális eszközökkel készültek,
vagy az az építészmérnök, aki több százezer forintra perelt valakit,
hogy ellopta a tervét, ugyanakkor az általa készített rajz lopott
Autcaddel készült. Valahol meg tudom érteni, a cégeket, hogy az ilyen
esetekben felkaják a vizet.
(Egyébként a konferencia alatt a legaktívabb résztvevő az Autodesk
főnöke volt, szinte mindekibe sikerült többször is belefolytania a
szót :)

- Microsoft: szerencsére nem a "főnök", hanem szakember jött (már
csak azért is mert éppen nem volt egyértelmű, hogy ki is az aktuális
főnök). Szerintem volt egy-két érdekes hozzászólása, amelyek közül
nekem a software-sznobizmus tetszett a legjobban. Miért kell
mindenkinek a legújabb programokkal dolgoznia, ha a régi verzió is
bőven elegendő? Például azok a titkárnők, akik a Wordöt inteligens
írógépnek használják - szóközzel tabulálnak, Enter-hegyekkel növelik
a sortávolságot stb. - miért ragaszkodnak a kb. 40e forintos Word
6-hoz, miért nem elegendő az OEM változatban 5e-be kerülő Works
szövegszerkesztője? Tényleg miért akarja mindenki a legújabb
programot használni? Miért kell a CorelDRAW! 6 annak, aki meghívót és
névjegykártyát rajzol csak? (A 3-as Corel 10 alatt van, OEM-ben még
olcsóbb, míg a 6-os listára 100e fölötti.)

- Disztribúciók (3Soft+Számalk): az otthoni fekete programokkal
sokkal kisebb a bajuk, mint a nagyüzemi szürke változatokkal.
Rengeteg "Only for USA and Canada" és "Not for resale" feliratú doboz
kapható kisebb-nagyobb boltokban.

- Questar: igazából az olasz főnök lett meghívva, de távollétében a
magyar "ügyvez.ig." fejtette ki az egyik legérdekesebb véleményt (l.
Grin levele). Hozzáállásukról és a képviselt termékeikről annyit,
hogy szinte mindent 30 nap visszavásárlással adnak és lassan tényelg
minden programjukból van kipróbálásra alkalmas változat is
(PowerDesk, UnInstall, QuickView Plus stb.).

- Sentinel: inkább reklámlehetőségnek tekintették, értékelhető
véleményük nem igazán volt. (Pl. az utólagos védelem drága és
ráadásul törvénytelen :)

- Automex&576kB&Mixim: a magáncélú kalózkodás miatt ők sírnak a
legjobban - érthető okokból -, de egy kicsit gusztustalan volt, amit
az Automex és az 576-os "főnök" előadott. Alig két hetes ügyben
reklamálták az eredményt, nagy arccal előadták, hogy mennyivel jobban
járnának, ha nem ők is hoznák a malajziai hamis CD-ket stb., stb.
Egyet sikerült elérniük: a két - egyébként szerintem normális - zsaru
nagyon felkapta a vizet, ami viszont baj, hogy nem, csak rájuk.

Véleményem szerint volt haszna annak, hogy Grin és én ott voltuk, és
a felkínált lehetőséggel jó lenne élni. Mármint azzal, hogy az
összegyűlt kérdéseket írásban eljuttatni a rendőrség, a BSA és a
Microsoft jogászaihoz, akik megigérték, hogy írásban válaszolnak.
Éppen ezért nagyon várom, hogy a Grin elküldje végre a kérdéseket
(másfél hónapja).
Nem tudom kinek mi a véleménye, de lehet úgyis csinálni valamit, hogy
nem nézek semerre, "úgyis nekem van igazam és pont" címszóval, és
lehet úgyis, hogy legalább megtudjam a másik oldalnak mi a véleménye.

Ami a BBS-eket és a BBS-ezőket is érintő téma az az, hogy a BBS-ek és
a Fido rossz hírét mennyire lehet megváltoztatni, vagy mennyire marad
a "BBS = kalózkodás melegágya" álláspont a hatóságokban és a
közvéleményben. Ez nagy részben rajtunk is múlik. Egyrészt azon, hogy
a sysopok mennyire tartják be a szabályokat, másrészt azon, hogy a
Fidoról eltűnjenek az olyan levelek, amik jelenleg is szép számmal
akadnak. Mert sokan felvetették, hogy a Vöry féle levelek milyen
veszélyt rejthetnek a közössére nézve, de megkérdezném, hogy például
a games.hun, software.hun stb. területeken levő "hogyan törjem fel",
"valaki mondjon egy regisztrációs számot", "ki tudja odadni az XY
programot" stb. miért lennének kevésbé veszélyesek?

    Üdv:
                                                        Giraffe


Röf: kértetik az indulatoktól fűtött leveleket dev\nul-ra vagy a
flame.hun-ra irányítani. Köszönöm.



... Ki korán kell, egész nap álmos.
--- Blue Wave/Max v2.30
 * Origin: Baba Yaga's Hut - Home of the Living fantasy (2:371/3)